«Ужин с Виктором Ющенко на даче у моего заместителя Сацюка очень дорого стоил мне и моей семье» | ¶гор Смешко, нтерв ю ЦЕНТР СТРАТЕГ¶ЧНИХ ДОСЛ¶ДЖЕНЬ ТА АНАЛ¶ЗУГРОМАДСЬКА ОРГАН¶ЗАЦ¶Я10 лютого 2009 року¶нтерв ю президента Центру Смешка ¶горя Петровичагазет «Бульвар Гордона» (Частина ¶¶)Наша служба и опасна, и труднаБывший председатель Службы безопасности Украины Игорь СМЕШКО: «Ужин с Виктором Ющенко на даче у моего заместителя Сацюка очень дорого стоил мне и моей семье»«МНЕ ТОЖЕ ХОТЕЛОСЬ БЫ ВЕРИТЬ, ЧТО ГЕОРГИЙ ГОНГАДЗЕ ЖИВ, НО ВЕСЬ МОЙ ОПЫТ И ЗНАНИЯ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ, УВЫ, ОБ ОБРАТНОМ» Игорь Петрович, не меньше, чем кассетный скандал, Украину потрясло убийство журналиста Георгия Гонгадзе. Это преступление породило множество самых невероятных версий, поэтому я сформулирую вопрос необычно: мертв ли Георгий Гонгадзе и, если да, кто же его убил? Дмитрий Ильич, неужели вы думаете, что если бы знал на эти вопросы ответы, молчал бы и не попробовал бы помочь матери Георгия, его супруге и детям узнать правду? Могу сказать, что, как и в случае с кассетным скандалом, эта страшная трагедия нанесла по Украине сильнейший удар (в том числе по системе национальной безопасности и обороны), и причина тут та же: потеря управления и монополия в сфере специальных служб государства одной структуры.Хочу напомнить: в начале сентября 2000 года я вынужден был подать рапорт о своей добровольной отставке с поста руководителя военной разведки и до конца 2002 года находился в служебной командировке в Швейцарии, так что к первому этапу расследования (а обычно он самый трудный, но и самый информативный) я, к сожалению, никакого отношения не имел. По возвращении из Швейцарии, особенно после назначения в сентябре 2003 года на должность председателя СБУ, в силу своих служебных полномочий я контролировал оперативное сопровождение следствия, проводимого Генеральной прокуратурой Украины.При первом ознакомлении с материалами меня поразило, насколько заполитизированным был ход расследования в нем преобладали не поиски доказательств и ответа на главный вопрос, а попытки руководителей некоторых правоохранительных органов использовать ситуацию для получения дополнительных рычагов влияния на действующего президента страны.Вместе с тем год, в течение которого мне и моим ближайшим коллегам пришлось этим расследованием заниматься, не прошел даром, и я горжусь, что оперативная группа Службы безопасности, возглавляемая, по моему мнению, одним из самых талантливых криминалистов нашей страны Николаем Сергеевичем Обиходом, в августе 2004 года установила и сообщила следствию, кто из руководящих сотрудников милиции в день исчезновения Гонгадзе непосредственно на месте снял «наружку», следившую за ним, и, соответственно, кто из сотрудников милиции мог после снятия «наружки» иметь контакт с Гонгадзе перед его исчезновением. В январе 2005 года эта же оперативная группа СБУ обеспечила получение ключевых показаний свидетелей под протокол, которые внесли основной вклад в доказательную базу и позволили вскоре арестовать непосредственных исполнителей. Вот, пожалуй, все, что могу сейчас сообщить. Наверное, мой следующий вопрос покажется вам не совсем корректным, но от некоторых разведчиков я слышал, что, возможно, Гонгадзе жив и, изменив внешность, скрывается в Соединенных Штатах. Вы это допускаете?Фото Александра ЛАЗАРЕНКО Мне тоже хотелось бы верить в то, что Георгий жив, но весь мой опыт и знания свидетельствуют, увы, об обратном. Я не прошу вас назвать фамилии, тем не менее глубоко внутри вы догадываетесь, кто был истинным заказчиком этого преступления? Мое личное мнение в данном случае основанием для проведения каких-то серьезных следственных действий являться не может, и все, что за время пребывания во главе СБУ мог, поверьте, я сделал. Конечно, хотелось бы большего, но год этот был тяжелейшим, и поэтому многого мы не успели. Помню, я находился в должности буквально месяца полтора, когда руководитель соответствующего подразделения Генеральной прокуратуры пришел в мой кабинет и вместе мы вынуждены были принимать решение: мне предстояло подписать санкцию на использование подразделения «Альфа» при задержании генерала Пукача. Где в тот момент он находился? В Киеве, но проблема не в этом. Даже тогда (хотя, повторяю, я пребывал в должности очень недолго) мне казалось, что оснований для задержания было, может, достаточно, а вот материалов для последующей успешной разработки крайне мало. Ведь фактически генералу Пукачу в те дни можно было предъявить лишь обвинение в уничтожении милицейских документов наружного наблюдения за Георгием Гонгадзе, а упомянутых мною показаний под протокол, которые стали краеугольным камнем доказательной базы, у нас еще не было. В результате суд генерала Пукача отпустил.Я очень сожалею, что многое мы не успели, и думаю, что установить заказчиков преступления профессиональный долг и необходимое условие самоочищения всей правоохранительной системы и спецслужб Украины. В противном случае немыслимо тяжело рассчитывать на то, что мотивация сотрудников упомянутых органов и доверие к ним граждан будут восстановлены. Как вы считаете, рано или поздно имена заказчиков определят? Очень хочу в это верить.«ОФИЦИАЛЬНОЕ ПРОВОЗГЛАШЕНИЕ ЯНУКОВИЧА ЕДИНЫМ КАНДИДАТОМ ОТ ВЛАСТИ ИЗНАЧАЛЬНО СТАВИЛО СТРАНУ НА ГРАНЬ РАЗЛОМА» Надеюсь, когда-нибудь на склоне лет вы обязательно напишете мемуары, в которых расскажете, в частности, как руководили Службой безопасности Украины в такой переломный для страны период, как «оранжевая революция»: думаю, это и счастье ваше, и одновременно серьезное испытание. Кстати, мне приходилось слышать, что в 2003 году Соединенные Штаты рассматривали вас как основного претендента на президентский пост это правда? Скорее всего, преувеличение по крайней мере, мне об этом ничего не известно. Возможно, мое довольно неожиданное назначение на должность председателя Службы безопасности, за год до президентских выборов, и навеяло какие-то ассоциации не исключено, кто-то, по аналогии с событиями в Российской Федерации, предположил, что неспроста это: мол, есть тут двойное дно и далее может последовать новое назначение... Вспомним ситуацию, сложившуюся тогда в Украине. Заканчивался второй президентский срок Леонида Кучмы, и теоретически Леонид Данилович мог пойти и на третий, потому что Конституционный суд такое право ему предоставил, однако Запад дал ясно понять, что будет с этим категорически не согласен. Начался поиск единого кандидата от власти, который устраивал бы и Кучму, и, как я понимаю, представителей крупнейших бизнес-структур. Кого же рассматривали в качестве претендентов, кто были те люди, которые определяли имя преемника, и почему все-таки им стал Виктор Федорович Янукович?Тайная вечеря на даче у заместителя председателя СБУ Владимира Сацюка (посередине), на которой, по официальной версии, был отравлен Виктор Ющенко. Игорь Смешко (справа) Несмотря на мое служебное положение, в то время для обсуждения вопроса о возможном преемнике Леонида Даниловича меня никогда не приглашали. Откровенно говоря, я к этому и не стремился, потому что считал: мое дело не политика, а руководство ведущей спецслужбой страны.Вы абсолютно правы: Кучма находился в тот момент в очень тяжелом положении. Давление Запада было выше всякой нормы, да и сам Леонид Данилович это мое впечатление! несколько устал от бремени несправедливых нападок США и Европы, от незаслуженного, с его точки зрения (и это имеет место), непонимания со стороны собственного народа. Многие ведь забывают, какую страну он принял в 94-м году и какую спустя 10 лет сдал. Украина была без Конституции, с галопирующей, в тысячи процентов, инфляцией, с астрономическими ценами на энергоносители... ...разваленным производством... ...с проблемой ликвидации третьего ядерного арсенала и удвоенным прессингом в этом вопросе России и США, с неразрешенной проблемой Черноморского флота и Крыма, без базового договора с Российской Федерацией и с отсутствием многих институтов государственного управления... С жуткой преступностью... ...с убийствами и с криминальными разборками в центре столицы. Конечно же, за время своего руководства Леонид Данилович совершил много ошибок, прежде всего кадровых, что и сам искренне признавал, но он оставил страну с Конституцией, принятой парламентом не под обстрелом танками, с достаточно работоспособным государственным аппаратом (что не ставили под сомнение наши соседи и партнеры), с твердой национальной валютой, с экономикой, которая по темпам роста занимала первое место в Европе, и, наконец, с народом, гражданское сознание которого на Майдане и проявилось. Между прочим... Тем не менее выбор дался ему очень непросто. Ну хорошо, а каков был круг претендентов? Кирпа, например, в этот список входил? Кирпа да, конечно. Думаю, среди них был Тигипко... ...Кравченко? В начальной стадии, до 2001 года, возможно, эта фамилия также звучала... Азаров? Не уверен.Я не хочу гадать, почему Кучма остановил выбор на Януковиче, ему лучше знать... Мне тяжело отвечать на этот вопрос еще и потому, что я не был в то время настолько к Леониду Даниловичу близок, чтобы обсуждать подобные вещи и принимать решения, это была сфера деятельности ближайшего окружения...Игорь Петрович с любимой женой Юлией Кто же его составлял? Спросите лучше об этом у Леонида Даниловича. Но хоть однажды он вам сказал что-то типа: «Думаю, Игорь Петрович, остановимся на кандидатуре Виктора Федоровича Януковича»? Нет, конечно, эта тема ни разу со мной не обсуждалась. Ну а если бы он эти слова произнес, у вас были бы какие-нибудь аргументы против? Думаю, да, и не потому, что считаю Виктора Федоровича плохим руководителем или слабым государственным деятелем скорее, наоборот... По-моему, это очень хороший хозяйственник, человек, который умеет учиться, растет и имеет немалый потенциал, один из самых успешных премьер-министров Украины, однако конфигурация, сложившаяся на тех выборах, личности Виктора Федоровича и его главного конкурента Виктора Андреевича Ющенко уже изначально раскалывали страну пополам. У этих двух кандидатов на пост президента отсутствовало главное для конкретной ситуации 2004 года они не могли быть общенациональными лидерами. Думаю, сейчас уже ни для кого не секрет, что Украина состоит из двух приблизительно равных половинок с различной историей... ...культурой, языком... ...с достаточно разнящимися мечтами о будущем и представлениями о нем, с разными приоритетами во внешнеполитической и отчасти внутриэкономической жизни страны. Объединить эти две половинки мог только лидер, который однозначно не ассоциируется ни с одной из них, а этим качеством Виктор Федорович не обладал (как, впрочем, и Виктор Андреевич), поэтому официальное провозглашение Януковича единым претендентом от власти изначально ставило страну на грань разлома. Лично для меня после объявления этой кандидатуры стало понятно, что впереди нас ждут довольно серьезные испытания. Своими сомнениями и переживаниями вы в тот момент с Леонидом Даниловичем делились? После окончательного утверждения кандидатуры... ...не было смысла?.. ...точка невозврата была уже пройдена, и возможность дальнейшего эволюционного развития Украины потеряна. Может, я рассуждаю наивно, не как государственный человек, но, при всем уважении к Януковичу, одного взгляда на его биографию и того факта, что он был дважды судим, на мой взгляд, уже достаточно, чтобы не выдвигать его в преемники. Или такой подход дилетантский? Как-то у меня был разговор на эту тему правда, уже после президентских выборов! с Леонидом Даниловичем... Помню, он мне сказал, что кандидатуру Виктора Федоровича на должность губернатора Донецкой области ему предложил временно исполняющий обязанности председателя Службы безопасности Украины Александр Скибинецкий в бытность председателем СБУ Владимира Радченко. Первый вопрос, который задал Кучма, был связан с судимостями. «Но ведь судимости давно сняты, и этим Комиссия партийного контроля при ЦК КПСС занималась», услышал он в ответ. Для Леонида Даниловича авторитет Комиссии партийного контроля был, разумеется, непререкаем.Я, Дмитрий Ильич, не ставил бы биографию человеку в вину не зря в главной книге сказано: «И по делам их судить будете», однако вы правы в том, что именно личность кандидата от юго-востока страны сыграла тогда огромную роль, в том числе повлияла, по моему мнению, на социальную активность электората.Лично мне и моим ближайшим соратникам в СБУ было понятно, что после появления именно такой предвыборной конфигурации, таких двух основных кандидатов на высшую должность в государстве, страна оказалась расколота на две приблизительно равные по численности электоральные массы, однако между ними была очень большая разница. Нам было ясно, что западная часть при не устраивающем ее исходе голосования результаты выборов не признает и способна на серьезные протестные действия. Она наиболее социально активна, тогда как юго-восточная часть больше склонна к пассивному неприятию кандидата от оппозиции, чем к активному отстаиванию своего.Игорь Смешко Дмитрию Гордону: «Если бы мог, вместе с вами спел бы песню Высоцкого: «Нет, ребята, все не так, все не так, ребята!». Она синхронна состоянию моей души и тому, что на сердце»Фото Александра ЛАЗАРЕНКО Вы все это прогнозировали? Я не сказал бы, что мы моментально прозрели, но еще до начала первого-второго тура голосования все было понятно. В то время руководство СБУ видело свою главную цель в том, чтобы сохранить территориальную целостность Украины и не допустить насильственного свержения существующей системы власти за защиту этих двух статей законодательства Украины Служба безопасности и несла ответственность. Человек, занимавший в нашей стране очень высокий пост, сказал мне, что существовал сценарий: Януковича накануне выборов в одной из западных областей страны убивают, обвиняют в этом теракте Ющенко, а затем говорят: «Смотрите, что происходит» и вводят чрезвычайное положение. В результате, спасая страну от угрозы всеобщего хаоса, Леонид Кучма автоматически остается на третий срок. Такой план, на ваш взгляд, действительно был? По-моему, это чушь представьте себе, что бы подобная интрига означала для Украины, для ситуации внутри и вне ее. Неужели мало было кассетного скандала и трагедии с Георгием Гонгадзе, которые обернулись полной дестабилизацией ситуации и фактической международной изоляцией нашего государства, от которого отвернулся Запад, а, кроме того, каковы цель, смысл?Сразу после «оранжевой революции» было много разговоров о намерениях прежней власти объявить чрезвычайное положение, но если бы теоретически! подобное планировалось, вы представляете, какая масса народа должна была бы участвовать в его подготовке? Это же только по формуле Троцкого можно: «Ни войны, ни мира армию распустить, а мир не подписывать». Ввести чрезвычайное положение, не привлекая огромного количества представителей СБУ, Министерства внутренних дел и Вооруженных сил для его предварительной подготовки, невозможно, и если бы что-то подобное затевалось, поверьте, в ближайшие месяцы после прихода к руководству страной новой политической команды мы бы уже знали об этом и стали бы свидетелями громких судебных процессов.«КАНДИДАТА В ПРЕЗИДЕНТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ИВАНА РЫБКИНА ОБНАРУЖИЛИ НА КИЕВСКОЙ КВАРТИРЕ В ОКРУЖЕНИИ ЛИЦ, ПРЕДСТАВЛЯЮЩИХ ОГРОМНУЮ ОПАСНОСТЬ ДЛЯ НЕГО ЛИЧНО» В феврале 2004-го и без того сложную ситуацию в стране могло усугубить еще одно событие, о котором многие читатели наверняка не догадываются. Имею в виду попытку убийства на нашей территории кандидата в президенты Российской Федерации Ивана Петровича Рыбкина... Это был один из самых драматических моментов в моей деятельности на посту руководителя Службы безопасности. Действительно, приехавший инкогнито в Киев бывший многолетний спикер Госдумы России внезапно исчез перед этим из Москвы. Благодаря оперативной информации нам удалось своевременно обнаружить его на территории Украины и предотвратить, возможно, наиболее трагическое событие в новейшей истории нашей страны... Где же его нашли? Уже в Киеве он находился инкогнито на одной из специально для него снятых квартир в окружении лиц, представляющих огромную опасность для него лично. Операция завершилась освобождением Рыбкина, который сделал несколько противоречивых заявлений: сначала утверждал, что был похищен, а затем внезапно свои высказывания изменил. Поехал, мол, в Киев отдохнуть, проветриться... Совершенно верно. Квартиру ту брали штурмом? К счастью, без этого обошлись, но было проведено задержание двух лиц, достаточно близких к двум высокопоставленным представителям предвыборного штаба оппозиционного кандидата. Они 10 дней находились у нас под арестом, было возбуждено соответствующее дело... Думаю, это была одна из самых удачных операций СБУ за всю историю ее существования (кстати, в своих мемуарах Леонид Данилович вспоминает об этом и благодарит Господа Бога и СБУ за то, что спас его еще от одной беды). Кто же собирался убить Рыбкина? Исчерпывающий ответ на ваш вопрос мог быть получен, если бы расследование продолжилось и вывело на заказчиков, которые за этим делом стояли.Целью была дестабилизация обстановки представляете, какая буря бы поднялась, если бы накануне выборов в Российской Федерации один из кандидатов в президенты был бы найден на территории Украины мертвым. Удар наносился бы сразу и по России, и по Украине. Знаю, что на этом ваши испытания не зак
Комментариев нет:
Отправить комментарий